Neuanfang statt Scheitern - mit Kasia Mol-Wolf

00:00:00: Herzlich willkommen zu Erfolg mit Nebenwirkungen, was Unternehmer und Unternehmerinnen heute

00:00:08: wirklich bewegt, dem Podcast, in dem wir ja offen über das Unternehmertum sprechen. Eine große

00:00:15: Nebenwirkung des Unternehmertums ist der Angst vor Misserfolg, das Gefühl, den eigenen Erfolg

00:00:22: vielleicht gar nicht verdient zu haben, das Imposter-Syndrom, was vielleicht auch viele

00:00:26: kennen. Und auch der Gedanke, was passiert eigentlich, wenn all das, was ich aufgebaut habe,

00:00:31: plötzlich nicht mehr da ist. Wer bin ich denn dann eigentlich noch? Unser heutiger Gast kennt genau

00:00:37: diesen Gedanken. Kasiamol Wolf war eine erfolgreiche Verlegerin und Medienunternehmerin und musste

00:00:44: dann Insolvenz anmelden. Ist eine Insolvenz wirklich das Ende oder ist es vielleicht manchmal sogar

00:00:50: ein neuer Anfang? Und in dieser Folge wollen wir genau darüber sprechen und wir wollen auch darüber

00:00:55: sprechen, wie wir als Gesellschaft eigentlich mit unternehmerischem Scheitern umgehen sollten.

00:01:00: Hallo, Kasia. Vielen Dank, dass du da bist. Vielen Dank für die Einladung. Freue mich sehr,

00:01:04: hier zu sein. Kasia, mit neuer Anfängen kennst du dich ziemlich gut aus. 1981 hast du in Polen

00:01:11: gelebt mit deiner Mutter gemeinsam, die in der Solidarnosch-Bewegung aktiv war und Polen gab

00:01:18: es 1981 einen großen politischen Umbruch und deine Mutter hat an einem, so schreibst du in

00:01:23: deinem Buch, Freitagabend ein Anruf bekommen, dass sie am Montag verhaftet werden soll und das hat

00:01:29: ziemlich viel in eurem Leben verändert. Was ist denn passiert? Ach, meine Mutter, ich erinnere

00:01:34: ich, das erzählte ich sofort wieder in meinem Kinderzimmer, was so passiert ist. Meine Mutter

00:01:41: hat dann sehr schnell entschieden aus Polen rauszufahren. Also hat mir nur erzählt, also ich

00:01:47: weiß ja erst, ich habe erst viel später erfahren, um was es wirklich ging. Also sie hat zu mir gesagt,

00:01:52: nur sie, wir fahren jetzt mal ein Urlaub in dieses Land, was ich schon kenne, weil sie da schon einmal

00:01:57: Geld für uns dazu verdient hatte und hat gesagt, ich soll so paar Sachen einparken zum Sommerurlaub

00:02:03: und ich hatte gerade wirklich Ferien, Sommerferien und fand es ein bisschen komisch, dass so alles

00:02:07: spontan war, aber habe dann so paar Sachen geparkt, meinen Teddy bear mitgenommen und wir sind am

00:02:13: Samstag dann morgens kam dann ein Deutscher, der in München einen Restaurant betrieben hat und

00:02:21: bei dem meine Mutter schon mal gedoppt hatte und der hat uns dann abgeholt und dann ist unsere

00:02:25: Flucht losgegangen und wir sind dann am Montag in München angekommen und es ist jetzt 44 Jahre

00:02:32: her. Das haben wir vor kurzem gefeiert. Und du bist dann nicht so schnell nach Polen zurückgekommen

00:02:37: tatsächlich? Nein, ich bin lange nicht zurückgekommen, weil meine Eltern geschieden waren und zuerst

00:02:43: war ja die, muss ich nochmal neu sagen, ich bin nicht so schnell zurückgekommen, zuerst waren

00:02:50: ja die Grenzen, wurden ja die Grenzen geschlossen und das heißt, es bestand die Gefahr, wenn wir

00:02:54: einmal zurückfahren, dann können wir nicht wieder zurückkommen in die Freiheit und meine Mutter

00:02:59: wollte unbedingt in Freiheit leben, in Demokratie und auf keinen Fall im Kommunismus und deswegen

00:03:04: hat sich entschieden in München zu bleiben und für mich war dann die Zeit nochmal schwierig,

00:03:09: solange mein Vater gelebt hat, weil meine Eltern auch getrennt waren, die man sorgerecht, also als

00:03:13: sie geöffnet waren, konnte ich auch noch nicht und bin dann das erste Mal mit 16 zurückgefahren. Mit

00:03:19: 16. Und dazwischen musstest du dir in Deutschland, ja dann, du warst damals sechs Jahre alt, als das

00:03:26: passiert ist, ein völlig neues Leben aufbauen und du schreibst in deinem Buch so schön, beschreibst

00:03:31: du diese Szene, du konntest ja kein Deutsch, als du dann deinen ersten Schultag hattest und deine

00:03:36: Mutter dir gesagt hat, ja komm mal klar mit der Situation, wie hat sich das angefühlt? Das war

00:03:44: auch, das ist so eine Situation, die mich sehr, glaube ich, so geprägt hat, dass so zuerst so

00:03:50: ein Unverständnis ein bisschen wieder sein kann, dass ich das erste Mal in eine fremde Schule in

00:03:56: einem fremden Land und in eine fremden Sprache jetzt so alleine gehen soll und dann aber irgendwie

00:04:03: diese Überwindung, als ich gemerkt habe, da passiert nichts, ich muss es jetzt machen, das

00:04:10: dann schon zu einfach durchzuziehen und ich glaube, dass das hat mich schon sehr, sehr geprägt, also

00:04:17: dieses einfach machen und nicht zu viel, nicht zu viele Gedanken machen, sondern einfach machen und

00:04:25: weitergehen und es hat mich auch insofern geprägt, dass ich gelernt habe durch unsere schwierige

00:04:32: Vergangenheit, dass das Leben einfach egal was passiert, es geht weiter, zum einen und zum

00:04:39: anderen ist es immer besser irgendwie optimistisch zu bleiben und zu denken, es wird schon gut gehen

00:04:43: und es ist ja auch dann gut gegangen und ich kann mich lustigerweise, ich kann mich nur an den

00:04:48: Moment erinnern, dass ich die Tür dann in dieser Klasse, neuen Klasse aufgemacht habe und danach

00:04:51: weiß ich nichts mehr, ja, also das war wirklich, also anscheinend war es dann echt okay, das war

00:04:58: nur so dieser Punkt, als nicht meine Mutter alleine gelassen hat und gesagt hat, sie muss da arbeiten,

00:05:02: sie kann nicht mitgehen und ich kenne ja den Weg, wir hatten ihn so geübt und ich bin dann in dieser

00:05:07: Schule und dann da rein und ich war es nur die Tür zu dieser Klasse und dann war es irgendwie,

00:05:12: hat es dann funktioniert. Aber das muss eine prägende Lektion gewesen sein für dich als

00:05:19: sechsjährige, weil du hast danach echt einen total klassischen Karriereweg erst mal eingeschlagen,

00:05:25: du hast dann nach der Schule Jura studiert, du hast promoviert und bist dann in die Medienbranche

00:05:32: gegangen tatsächlich. War das auch etwas, was zu deiner Mutter dich inspiriert hatte,

00:05:36: diese oder wie kam es zu der Berufswahl der Medienbranche? Also im Nachhinein,

00:05:40: also ich wollte immer Unternehmerin werden, das weiß ich noch so in der Schule auch,

00:05:45: da habe ich irgendwie gedacht, ich brauche mal Unternehmen und so und dann kam Marie Claire

00:05:51: auf dem Markt in Deutschland und dann hatte ich plötzlich so ein Bild zu Medien, ja, also das

00:05:55: hat mir sehr gut gefallen, so Marie Claire mit High Fashion und aber auch vielen Reportagen,

00:06:01: Themen um was zu bewegen und ich bin glaube ich schon sehr geprägt durch diese Kindheit im

00:06:06: Kommunismus, also mit einer Mutter, die viel gearbeitet hat, aber wo man sich nicht alles

00:06:11: leisten konnte bzw. es gar nicht zu kaufen gab, also das hat mich schon sehr geprägt irgendwie und

00:06:16: ich wollte unbedingt Medien, aber ich wusste am Anfang nicht, was ich so studieren soll und mein

00:06:22: Stiefvater, den meine Mutter hatte dann nochmal geheiratet, ein Juristen, der auch nicht als

00:06:26: Juristätik war und der sagte es zu die beste Basis für alles und heute würde ich sagen,

00:06:30: ich hätte lieber Kunstgeschichte oder was anderes studiert, ja, weil Jura war überhaupt nicht

00:06:34: meins und ja, ich habe dann promoviert, weil ich gemerkt habe, wenn ich quer einsteigen will,

00:06:41: dann ist es gut, nochmal zumindest ein Doktortitel zu haben und es hat mir dann wieder Spaß gemacht

00:06:45: zu schreiben, ja, das war dann irgendwie gut, aber ich hätte das Jurastudium mir gerne einfach

00:06:52: erspart im Nachhinein, ja. Das gerade gesagt, Kunstgeschichte wäre sonst eine Wahl vielleicht

00:06:58: gewesen, hättest du den gleichen Karriereweg einschlagen können mit dem Studium? Ja,

00:07:02: bei Gruner und Ja, das hatte ich dann nur zu spät erfahren, weil sie haben gesagt,

00:07:05: egal was, Hauptsache das Studium ist zu Ende und bei Jura ist das Studium, ja leider erst nach dem

00:07:09: zweiten Schadsexamen damals, was zu Ende gewesen ist, deswegen hat es dann mal ein bisschen gedauert.

00:07:14: Aber du hast dich ja sogar noch für eine Promotion danach entschieden?

00:07:17: Nein, ich habe die nach dem ersten Schadsexamen zwischendurch gemacht, da ich mich beurlauben

00:07:21: lassen und wollte so zurück nach Polen und war dann ein halbes Jahr in Polen und habe dann

00:07:25: rechts vergleichend promoviert und bin dann zurück und habe sozusagen das zweite Schadsexamen gemacht

00:07:32: und dann bin ich sofort zu Gruner und Ja gegangen. Du hast dann bei Gruner und Ja das Lieblingsmagazin

00:07:38: meiner Jugend geleitet, Peter Moosleiters interessantes Magazin und hast dann so ein ja

00:07:45: eigentlich klassischen Karriereweg, muss man sagen, bei Gruner und Ja gemacht. Bis es dann irgendwann

00:07:49: dazu kam, dass du gesagt hast, du willst das unternehmerisch weitermachen, dieses Ding,

00:07:54: wie kam es dazu? Ich hatte immer einen Chef, der mich machen hat lassen, also das muss

00:08:02: sagen, bin ich wirklich sehr dankbar im Volker Breit, der so gemerkt hat, glaube ich, die,

00:08:07: dieses Fleißig und die arbeitet und irgendwie ging es dann immer weiter und ein Projekt war

00:08:11: dann Emotion bzw. eine Entwicklung, die Entwicklung eines neuen Frauenmagazins mit einem psychologischen

00:08:17: Schwerpunkt, das haben wir dann Emotion genannt und dann kam relativ schnell die Lehman-Brother-Krise

00:08:23: auf den deutschen Markt, auf deutsche Wirtschaft aus Amerika und den Zeitschriften ging es zum

00:08:30: ersten Mal schlecht, das ist Digitalisierung und dann hat Gruner und Ja entschieden, dass nicht

00:08:38: alle Zeitschriften durchkommen werden und die ersten, die die Jüngsten sozusagen wurden dann auf

00:08:42: den Prüfstand gestellt und sollten eingestellt werden und das war der Moment, als ich so nach

00:08:47: knapp zehn Jahre bei Gruner und Ja das Gefühl hatte, ich wollte auch immer, da kam plötzlich das

00:08:52: Gefühl raus, ich wollte auch eigentlich immer Unternehmerin werden und ich hasse es, es mir

00:08:57: so Typen über mir immer sagen können, ja ob ich doch irgendwas durchziehen kann oder nicht,

00:09:02: ich muss immer so für die letzte Entscheidung oben präsentieren oder in Vorstand und so weiter

00:09:07: und dann habe ich gemerkt, ich will es eigentlich selber machen und insofern war für mich die

00:09:11: Krise damals dann doch ganz gut, weil ich dann vorgeschlagen habe, wenn der Vorstand Emotion

00:09:18: nicht mehr weiter halten will, dann möchte ich den Titel kaufen und das hat er dann im

00:09:22: Endeffekt 2009 dann im November funktioniert, ja. Unternehmerin interessiert mich natürlich die

00:09:29: Frage, wenn die Medienbranche im Abstieg ist und auch der Vorstand eine Entscheidung trifft und

00:09:35: sagt, ich will das Magazin eigentlich nicht halten, weil es vielleicht eben auch mit der

00:09:39: vielleicht auch wirtschaftliche Gründe gehabt haben, was hat dir den Mut gegeben trotzdem an

00:09:43: den wirtschaftlichen Erfolg auch das Magazins zu glauben oder stand gar nicht der wirtschaftliche

00:09:47: Erfolg im Vordergrund? Doch es stand der wirtschaftliche Erfolg im Vordergrund aber auch diese Marke,

00:09:54: die von der ich so überzeugt war und bin, dass es sie für Frauen braucht, am Leben zu erhalten,

00:10:00: ja. Also ich fall davon überzeugt, es braucht ein neues, eine neue Frauenmarke, gar nicht ein

00:10:05: neues Magazin, sondern eine Marke für Frauen, die ihren Weg gehen sollen und zwar ganz selbst

00:10:09: bestimmt ja und nicht wie es eine Petra oder Brigitte oder war ja auch immer sagt, sondern

00:10:13: wirklich eine, die sagt, was in deine, dich fragt, was in deine Stärken und dich motiviert,

00:10:18: wirklich mutig zu sein. Und da hatte ich gemerkt, das möchte ich jetzt weiter, also das möchte ich

00:10:25: machen und als es in Zeit lang nicht so klar war, ob ich das kaufen kann oder nicht, hatte ich auch

00:10:31: schon überlegt, dann mache ich es alleine in der Garage einfach nochmal, starte ich ganz neu, ja.

00:10:35: Und insofern war ich schon davon getrieben und von dem Bild ein Unternehmen aufzubauen,

00:10:39: dass ich dann ganz romantisch an meine Kinder weitergeben kann, ja, wenn sie es haben wollen,

00:10:43: davon war ich schon sehr getrieben von den beiden, ja. Wie hast du dann die ersten Jahre in der

00:10:49: Selbstständigkeit erlebt? Total verrückt, also es fing ja an, ich muss sagen, ich habe ja gestartet

00:10:54: 2009, da gab es noch kein LinkedIn, kein Instagram, nix, ja, also es war wirklich web. Vielleicht eine

00:11:01: gute Zeit gewiss. Gute Zeit, auf der anderen Seite habe ich keine einzige Unternehmerin oder

00:11:06: Gründerin gekannt, ja. Ich hatte keinen Unternehmer, den neben mir saß und gesagt, halt hör zu,

00:11:11: nochmal die Runde drehen, nochmal die Runde drehen, sondern ich war wirklich, ich habe ja

00:11:15: es schon, also die, die mich kennen wissen, ich bin schon Optimistin und denke, das wird schon, ja,

00:11:20: gehen und man muss sich einfach reinhängen, dann wird das funktionieren und so bin ich dann in

00:11:25: das ganze Ding rein gestartet und das war schon verrückt, weil wir, ich musste es ja dann kaufen

00:11:30: und ich konnte keine Pause machen, weil es war wichtig, dass ein Monatsmagazin jeden Monat auf

00:11:35: den Markt kommt und ich musste nach Hamburg gehen wegen der Finanzierung und war in einem Büro,

00:11:39: was ich super energetisch, großartig toll fand, ja, und das hat aber kein Internet, ja. Und es war

00:11:46: damals auch schon ein Problem, weil damals, das habe ich dann gelernt, als dann die Grafikerin

00:11:50: kam, die ich unbedingt kam, wollte und Inger sagte dann, du aber ohne Internet, kann ich ja nicht,

00:11:54: kann ich ja nicht Grafik machen. Ich dachte, warum kannst du nicht ohne Internet, also kannst du

00:11:59: doch das in Design, du kannst auch Grafik gestalten, ja, aber musste man damals schon, also die, ich

00:12:05: glaube, das waren Farben oder irgendwas dann aus dem Internet immer abgleichen und so, wo ich dann

00:12:09: ein UMTS Stick, ich weiß nicht, ob du dich noch erinnerst, bin ich dann in den O2-Laden gegangen

00:12:16: und habe dann vier, weiß ich, noch so Sticks gekauft, damit dann die Grafikerin mit dem, ja,

00:12:22: Mobil Internet hatte, also war wirklich verrückt und dann ging es wirklich die Klassiker, was

00:12:26: man ja so erzählt von Klopapier bestellen, bis, alles, man war für alles zuständig, ja, das war

00:12:31: schon verrückt, Druckverträge auf der einen Seite, auf der anderen Seite irgendwelche banalen

00:12:36: Geschichten, Telekom-Mensch, der nicht gekommen ist oder irgendwas erzählt hat, läuft, lief nicht,

00:12:40: was so, alles, alles musste man so organisieren, aber es hat auch wahnsinnig Spaß gemacht,

00:12:46: auch schon in dem Prozess der Loslösung, wenn man so zu begreifen, wie funktioniert das

00:12:52: alles eigentlich, weil ich habe in einem Konzern gestartet, also den es ja leider heute nicht

00:12:55: mehr gibt, aber da war es so einfach eine Person, die wahnsinnig viele Abteilungen hatte,

00:13:01: das heißt, sage ich mal, wo das Internet so in den, ins, ins Haus gekommen ist, was dafür

00:13:05: gab es eine IT-Abteilung, ja, viermal die vier hat man da angerufen und wenn du dann neu startest,

00:13:11: alles, das war schon auch, fand ich super, ja, also wirklich zu begreifen, wie funktioniert,

00:13:15: alles bis zur Druckdatei an die Druckerei, was so Transport mit allen, also alles einmal selber

00:13:22: durchzumachen, fand ich auch wirklich toll, ja. Klingt erstmal sehr positiv, wenn man so was

00:13:27: Rückblickend betrachtet, so eine Unternehmensgründung, mir geht es da ähnlich, dann, es gab die anderen

00:13:32: Momente auch, gab auch die anderen Momente doch, ja, gut, okay, in denen man dann doch auch überforderung

00:13:37: in diesen Situation natürlich häufig auch spürt, aber genau, am Ende ist glaube ich das,

00:13:42: das was einen groß macht, genau wie damals auch die Geschichte, als du eben einfach in die Schule

00:13:47: gehen musstest und auch dich durchwurschen musstest und vielleicht ein bisschen vergleichbar

00:13:50: einfach dann mit dem Neustart, den du mit dem Unternehmen auch wirklich hattest. Und du hast

00:13:55: das ja offensichtlich ganz gut gemacht, dann tatsächlich diese ganzen Probleme zu bewältigen,

00:13:59: denn es ging erst mal viele Jahre eigentlich steil nach oben, du bist 2018 dann mit dem

00:14:06: Horizont Award zur Medienfrau des Jahres gekürt worden. War das so ein Moment, wo du

00:14:11: Rückblickend sagst, da war ich am Höhepunkt meiner Karriere, da war ich dann angekommen,

00:14:17: ist das so ein Gefühl gewesen? Ich würde sagen so, so ein halb Jahre später, also so zum 10-Jährigen,

00:14:24: da, also ich fand den Moment auch schon gut und da hatte ich das Gefühl jetzt,

00:14:30: jetzt geht es endlich in die, also ich habe eine gute Chance, dass es so in die guten Jahre jetzt

00:14:35: geht. Ich muss sagen, das finde ich auch so schade heutzutage auch mitlinkt in und allem, dass

00:14:41: man ja so wenig als Unternehmer darüber erzählt, dass Unternehmer da sein, hat ja nicht immer nur,

00:14:47: wie du gerade gesagt hast, immer nur den Weg nach oben. Ich nehme an, dass bei dir auch so war,

00:14:51: dass man ja immer wieder auch die Tiefen hat, wo man durch muss und umso wichtiger ist es finde

00:14:57: ich immer so zu wissen, mache ich wirklich das Unternehmen und oder die Marke oder so das,

00:15:01: was ich wirklich will, um das Ganze durchzustehen und und das war schon ein toughes Business auch

00:15:06: bis 2018. Also ich muss sagen, im Nachhinein es waren echt harte Jahre, die Höhepunkte hatten,

00:15:14: ja, aber die auch viele herausfordernde Zeiten hatten und und dann dachte ich so zum 10-Jährigen,

00:15:20: also kurz nach dem Medienpreis, dachte ich jetzt, jetzt kommt, ich gehe zum Ernten und dann kam

00:15:28: ja Corona und ich bekam ein zweites Kind und ich dachte, das zweite Kind bekommt endlich mehr Zeit

00:15:33: von mir als das erste Kind. Ich gehe mal in drei Monate, melde ich mich ab nach der Geburt und

00:15:39: das war Januar 2020 dann und dann kam Corona und dann war es wirklich nochmal so Existenzkampf

00:15:50: mit Baby und Corona, dann kam Ukraine Krieg und das waren schon auch sehr herausfordernde Zeiten,

00:15:56: die man so, die ich gelebt habe. Finde ich auch interessant, was du erzählst, weil von außen

00:16:02: genau das ist gerade gesagt bei LinkedIn und bei Instagram, da sieht man immer so ein Ausschnitt,

00:16:06: das ist aber genau wie bei Instagram bei irgendwelchen Influencern, man sieht immer diesen

00:16:09: erfolgreichen Ausschnitt und niemand möchte über diese Tiefen, die es eben dazwischen in

00:16:14: unglaublicher Zahl eigentlich auch gibt. Darüber reden, auch wir hatten in unserer Unternehmensgeschichte

00:16:20: viele Phasen, wo wir gedacht haben auch existenziell, wir verlieren das Unternehmen und selbst heute ist

00:16:27: es noch so, dass ich mehr Tage damit verbringe zu zweifeln, ob das, was wir hier tun, überhaupt

00:16:32: erfolgreich ist, als dass ich feiere, dass wir erfolgreich sind. Das heißt, wir sehen Erfolg ist

00:16:39: nicht so ein, leider kein stetiges Gefühl, man versucht dem immer so ein bisschen nachzujagen

00:16:46: oder sich selber daran zu erinnern und draus zu zoomen, so geht es mir jedenfalls. Wie gingst

00:16:51: dir damals 2018/19 dann ähnlich oder war das schon eine Phase, wo du auch mal durchatmen konntest und

00:16:58: Ruhe im Inneren hattest? Also ich empfinde so Ruhe im Endeffekt wirklich nur, wir hatten zehn

00:17:04: Jahresfeier, die das Team organisiert hatte und ich war Hochschwanger und ich weiß, das war so

00:17:11: ein Moment, wo ich dachte, da hatte ich irgendwie so Ruhe, da waren gute Auftragsbücher, wir hatten

00:17:17: Großkunden, der weitermachen wollte im Corporate-Bereich und irgendwie und dann durch die Schwangerschaft

00:17:22: war es ja auch mit den Umhunden und allen, dass ich jetzt, das weiß ich noch, jetzt wird es gut und

00:17:28: aber sonst denke ich so im Nachhinein, es ist manchmal so schade, dass man die immer auf den

00:17:34: großen Moment, also ging es mir, wartet und diese kleinen Erfolge, die man ja schon hat, viel zu

00:17:39: wenig wertschätzt, weil man denkt, aber das läuft immer noch nicht und das läuft immer noch nicht

00:17:43: so gut und so und ich hätte mir gewünscht, dass man zwischendurch mehr, sage ich mal, die Flasche

00:17:48: geöffnet hat oder was auch immer, und zu sagen, jetzt, das haben wir jetzt mal super geschafft und

00:17:53: nicht immer schon wieder das nächste Ziel vor Augen. Wir hatten immer das nächste schon und da war

00:17:59: immer noch nicht genug und dann wieder Geld sammeln oder wieder noch mal mehr die Auflage

00:18:03: schwierig oder keine Ahnung, es waren immer andere Themen da und anstatt mal zu sagen, das haben

00:18:09: wir richtig gut hinbekommen. Ich selbst habe immer Angst, wenn ich mir das erlaube, dass ich also

00:18:15: absolut zufrieden bin mit der Situation, dann wird man zu gemütlich. Ja, ich würde auch sagen,

00:18:21: dass man natürlich viel mehr lernt in den Momenten, wo was schief gegangen ist. Auf jeden Fall,

00:18:25: auf der anderen Seite, wir hatten vor kurzem ein Tennis-Event und da hat Andrea Petkovic gesagt,

00:18:29: die richtig guten, also die Top-Spieler, die gehen nach dem großen Sieg, arbeiten sie weiter an der

00:18:36: Vorhand. Und ich glaube, wenn man das nicht macht, sondern nur feiert ist auch falsch, aber ich glaube,

00:18:43: so ein gesunder Mix ist gut, sich so mal bewusst zu machen, ich habe mal was, ich habe wirklich was

00:18:47: geschafft und auch zu gucken, warum hat es funktioniert und natürlich dann auch bei den

00:18:54: Krisen zu gucken, warum hat es nicht funktioniert, aber auch die dann irgendwann mal abzuschließen

00:18:58: und ein bisschen Rögeres leben zu leben. Wenn es überhaupt als Unternehmer geht, keine Ahnung.

00:19:03: Ich glaube, diesen Balanceakt versuchen viele von uns Unternehmern tatsächlich täglich irgendwo

00:19:09: die richtige Mitte zu finden. Ich glaube, das kennen viele dieses Gefühl, wo auch nicht mich da am

00:19:15: Westen ein. Irgendwann gab es aber dann einen Moment, wo du vielleicht gemerkt hast, okay,

00:19:20: es funktioniert nicht mehr so, wie es 2018/19 funktioniert hat. War das ein Moment,

00:19:27: in dem das passiert ist, oder war das was, was sich eingeschlichen hat?

00:19:29: Wanns jetzt zum Thema Insolvenz?

00:19:33: Genau, wenn es, als es dann wirtschaftlich und nicht mehr so funktionierte einfach.

00:19:36: Ich merkte dann, dass sich der Markt hat sich ja sehr verändert durch Corona und dann auch sofort

00:19:43: danach dann ja durch mit der Ukrainerkrieg und ich habe dann gemerkt, wir müssten wirklich

00:19:47: nochmal neu also umdenken. Also es ist eine, weil Schwanger über uns immer Thema Transformation,

00:19:53: Digitalisierung, aber auch Thema Fokussierung. Wir werden ganz viele Baustellen, weil wir

00:20:00: ganz viele Dinge gestartet haben. Ich glaube, das war immer so, dass die Kehrseite von diesem

00:20:06: selber machen können im Konzern, was immer wahnsinnig aufwendig, was Neues mal auszuprobieren

00:20:11: und nur zu testen. Da gab es immer viele Gremien und es ging nie voran und als ich mich selbst

00:20:16: schenkt gemacht habe, war das ja immer möglich, wenn man eine Idee hatte und losgelegt hat und

00:20:20: das führte aber dazu, dass wir zum Schluss also im Endeffekt zu viele Dinge, glaube ich, gleichzeitig

00:20:25: hatten. Und als dann Corona und Ukraine kam, war mir dann schon sehr bewusst zu sagen, wir

00:20:33: müssten uns fokussieren und wirklich gucken, was funktioniert, was funktioniert nicht. Und ich

00:20:37: hatte dann auch einen tollen COO dann ins Unternehmen geholt und wir haben dann angefangen, wirklich

00:20:43: zu schauen, wovon müssen wir uns trennen und dann haben sich aber die Umstände draußen nochmal,

00:20:49: nochmal krasser entwickelt und ich hatte für mich selber mir vorgenommen, ich mache eine

00:20:53: Finanzierungsrunde und starte dann sozusagen mit allen nochmal durch und sammelt aber zuerst

00:20:59: Geld ein und Aufträge und dann bin ich da dann im Juni 2023 da gescheitert. Also das hat dann

00:21:09: nicht mehr rechtzeitig funktioniert und habe dann Ende Juni und das waren dann wirklich im

00:21:14: Endeffekt Tafel ein, zwei Wochen, wo ich dachte, jetzt hängt irgendwann mal dann nur noch von zwei

00:21:20: Zusagen ab und als sie da nicht kamen und die beide am gleichen Tag im Endeffekt dann nicht mal

00:21:28: als Absagen, sondern als Verschiebungen kamen, ja so, sind begeistert aber nicht jetzt, sondern eher

00:21:34: später, im paar Monaten beziehungsweise nächstes Jahr, dann war, also dann wusste ich, ist es jetzt

00:21:40: durch und das war schon sehr, sehr krass, also war sehr krass, aber es war auch dieses Moment,

00:21:47: wenn man so viel gekämpft hat wie ich, war auch so der, war auch die Emotion plötzlich da, es ist

00:21:54: genug, es geht nicht mehr, ja, mir fällt nichts mehr ein und ich hatte einmal nochmal so eine Idee

00:22:00: und habe dann noch jemand angerufen und ich finde es echt toll, dass derjenige dann gesagt hat,

00:22:06: schick mir ein paar Charts rüber, ob ich jetzt schnell noch helfen kann und so und dann habe

00:22:11: ich inmitten dieser Charts aber mit meiner damals engsten Mitarbeiterin uns in die Augen geguckt

00:22:17: und da haben wir gesagt, das macht jetzt keinen Sinn mehr und das war schon, das war schon ein

00:22:22: taffer Moment. Gab es, wenn man zurückblickt, okay, du hast gerade den Moment beschrieben oder

00:22:31: wirklich dann realisiert hast, okay, hier ist das Ende so, muss das jetzt loslassen. Rückblickend,

00:22:38: gab es Momente davor, gab es eigentlich einen Moment davor, den du hättest sehen müssen?

00:22:43: Ich hatte einen, es gab schon Momente, sage ich mal, ganz andere zum Thema Kauf verkaufen,

00:22:49: wo ich denke, ach, das hätte ich damals schon noch mal auch mit meiner Mitgesellschaft,

00:22:55: dann hätte ich mir schon noch mal mehr versieren sollen vielleicht, aber ich versuche davon,

00:22:59: überzeugt es selber. Also ich wollte nie ein Unternehmen aufbauen, um es ganz groß zu verkaufen,

00:23:05: wie man es jetzt mit Start-up macht und ich wollte es wirklich weitergeben, sehr erfolgreich machen,

00:23:09: viel Geld verdienen und weitergeben und damit bis zum Umfallen drin arbeiten, weil ich dachte,

00:23:15: ich bin so kreativ, ich habe so ein großartiges Team, das immer wieder neue Themen entstehen und die

00:23:19: machen es immer wieder spannend, deswegen ging es nie darum, also im Nachhinein, klar, hätte ich

00:23:25: das ein oder andere Gespräch weiter machen sollen, das hilft nichts, man kann die, wie eine Frau aus

00:23:31: meiner Community mir mal geschrieben hat, finden sie ihre Ruhe, sie können die Vergangenheit nicht

00:23:37: mehr gestalten, ja und das geht ja leider nicht mehr. Und natürlich gab es die Momente, wo ich dachte,

00:23:42: hey, das ist ganz schön heiß, es ist der Moment jetzt so auszusteigen und dann gab es sich aber

00:23:49: immer eine andere Möglichkeit, also noch mal eine Möglichkeit, weil ein Kunde gebucht hat,

00:23:54: weil man eine Idee hatte, weil ein Investor dazu gekommen ist, also es war, es ging weiter und die

00:24:00: Ideen waren da und die Menschen waren da, die einen unterstützt haben und irgendwie klar,

00:24:06: im Nachhinein gab es sicher die Momente, wenn man das Knall hat analysiert, da hätte jemand

00:24:12: anders schon den Checker gezogen, ich habe es nicht gemacht, mir war es auch immer wichtig,

00:24:15: das gesamte und alle Arbeitsplätze zu retten, ja, das würde ich vielleicht heutzutage auch nicht

00:24:20: wirklich anders sehen, dass man sich selber als Unternehmer auch ernst nehmen muss,

00:24:27: auch mit der eigenen finanziellen Lage, da kann man wirklich von mir lernen, also im Sinne von

00:24:31: Gegenteil machen als ich, wir haben hier wirklich alles ins Unternehmen gesteckt, also auch in den

00:24:36: letzten Monaten auch, weil ich ja nicht davon ausgegangen bin, dass es schief geht und ich

00:24:42: glaube, da kann man wirklich intelligenter oder anders agieren, aber für mich war das, ich habe

00:24:50: so agiert oder wir haben auch als Familie so agiert und es gibt mir jetzt so den Punkt,

00:24:56: dass ich in den Spiegel gucken kann, kann ich ja wirklich alles dafür getan, sowohl in dem mit

00:25:01: dem eigenen finanziellen wie auch wirklich mit der Kraft und alle Ideen dafür zu mobilisieren,

00:25:07: weil ich einfach, ich wollte emotionweit ausbauen, ja, schon fokussieren und schon auch harte Einschläge

00:25:13: dann machen und mich verkleinern und so, aber das selber einfach den Turnaround hinkriegen und

00:25:20: das neu aufstellen, ja. Du hast gerade gesagt, man kann was von dir lernen, gerade mit diesem,

00:25:25: du hast am Ende eigenes Geld ins Unternehmen gesteckt. Ich finde es schwierig, weil auf der

00:25:31: anderen Seite dieses immer wieder aufstehen, sich immer wieder aufrappeln, immer wieder gegen

00:25:35: den Widerstand ankämpfen, mit der Krisensituation umgehen, das kennt jeder Unternehmer und oftmals

00:25:42: ist es eben auch wichtig weiterzukämpfen und nicht jetzt loszulassen und zu sagen, jetzt höre ich

00:25:47: aufzukämpfen und oftmals, klar, deine Geschichte ist am Ende so ausgegangen, aber viele andere

00:25:51: Geschichten gehen vielleicht dann auch positiv aus und man schafft es, indem man das Geld ins

00:25:55: eigene Unternehmen steckt. Würdest du trotzdem sagen, das würdest du anderen Unternehmern

00:26:00: raten, darauf zu verzichten? Ich würde raten, also wenn ich so im Nachhinein jetzt so, ich fange

00:26:07: ja erst an zu analysieren, das jetzt zwei Jahre her und ich glaube, das ist schon noch mal jetzt

00:26:13: zuerst anfängt, wirklich das gesamte noch mal mit ein bisschen weniger Emotionen noch mal so zu

00:26:21: durchdenken. Ich glaube, der eine Punkt, mir war es am Anfang immer wahnsinnig wichtig, so

00:26:26: möglichst viele Anteile zu behalten. Kennst du vielleicht auch immer so viel wie möglich. Ich

00:26:31: glaube, da hätte ich schon das eine oder andere Mal was abgeben können, um noch mal wirklich

00:26:36: Know-how reinzubringen. Also ich hätte im Nachhinein auch gerne gleich zu dritt, wir waren ja dann,

00:26:42: ich habe ja alleine gegründet, dann waren wir zu zweit im Nachhinein besser gewesen,

00:26:47: zu dritt zu sein und nochmal ein Thema Finance, COO gleich an Bord zu haben. Also würde ich noch

00:26:53: ein diverseres Team zu haben. Also das wäre glaube ich wirklich, also fürs nächste Mal sozusagen,

00:26:58: glaube ich ein guter Punkt gewesen, dass selber investieren, um hohe Anteile zu haben, finde

00:27:03: ich nach wie vor gut. Aber ich hätte von Anfang an auch wirklich mein eigenes Geld, was ich hatte,

00:27:09: auch durchaus teilen sollen, um zu sagen, das eine lege ich so an und das arbeitet dann auch für

00:27:16: mich, weil das ist einfach dann das Geld, was ich auch nicht so schnell reintun bringen kann in

00:27:20: in diesen Momenten, die du sicher auch kennst, wo man denkt, hey jetzt geht's nur um die 100.000

00:27:26: Euro und danach geht's wieder nach vorne und dann packe ich die noch mal da rein. Und ich

00:27:30: hätte gerne einfach das viel früher anders investiert, damit ich das gar nicht in den letzten

00:27:36: Momenten dann reingeben kann. Dann reingeben kann auch, um einfach auch für die Familie,

00:27:41: das ist ja auch eine Verantwortung. Ich habe alles für Mitarbeiter und geguckt, investiert,

00:27:46: um das Ganze zu erhalten. Und ich habe ja auch eine Verantwortung mir selbst gegenüber als

00:27:51: Unternehmer und auch meiner Familie gegenüber, wenn ich eine Familie habe. Und ich finde,

00:27:55: das sollte man schon als Unternehmer oder das sollte. Ich finde, jeder muss das selber entscheiden.

00:28:00: Aber ich für mich hätte im Nachhinein gerne diese Entscheidungen anders getroffen und hätte da

00:28:07: anders agiert und hätte gesagt, okay, ich einteile von dem, was ich verdiene. Es gab ja auch Zeiten,

00:28:14: wenn man sich gar nichts auszahlt. Das kennst du ja sicher auch. Aber dann, wenn es gut läuft und

00:28:20: ich zeig mir was aus, dann durchaus auch für mich selber zu sorgen, dass ich da auch entspannter

00:28:24: bin und dass ich weiß, meine Familie ist auch gut versorgt, wenn ich schiefgehen kann. Und ich

00:28:30: kann das schon lernen, zu sagen, man hat wirklich jemanden, der auf Augenhöhe mit einem diskutiert

00:28:38: und wirklich immer Worst Scenarien rechnet und sagt, hör zu, da sind diese Meilensteine. Und wenn

00:28:44: die nicht erreicht werden, dann haben wir ausgemacht, dann funktioniert passiert das und das. Und ich

00:28:50: glaube, da hätte ich durchaus, das habe ich dann auch irgendwann eingezogen, aber zu spät, ich

00:28:54: glaube, das hätte ich gerne im Nachhinein oder würde ich jetzt ganz anders aufbauen. Und diese

00:29:00: selbst versorge auch als Frau. Also diese finanzielle Basis schaffen die Freiheit, schafft.

00:29:05: Okay, das heißt ein Tipp ist, wenn ich es richtig mitgenommen habe, dass man sich selber ja so

00:29:11: Gate setzt, wo man sagt, okay, und wenn dieses, wenn ich da ankomme, wenn das die Kennzahl ist,

00:29:16: dann handle ich entsprechend oder dann beende ich das oder dann stecke ich kein weiteres

00:29:21: Geld rein. Ich kann noch kämpfen, was aber dann ist es kein eigenes Geld noch mehr rein, weil

00:29:26: natürlich wollen auch Investoren ja sehen, dass du selber das finde ich auch richtig. Ja, man will

00:29:30: ja, ich habe viele Gründe, als ich gegründet habe, viele Gründer gehabt, die so wissen wollten,

00:29:35: wie es funktioniert hat mit dem MBO und sie wollen auch was raus kaufen. Und dann ging es so da um

00:29:39: ein Jahr und dann habe ich das Haus, das muss ich abzahlen und ich habe den Dienstwagen und

00:29:42: funktioniert es noch, dass ich noch in meinem Wagen, da denke ich mir, entweder du willst gründen

00:29:46: oder du willst Angestellter mit fetten Dienstwagen weiter sein und dein Haus abbezahlen, das geht

00:29:54: nicht immer, ja, das muss man sich schon entscheiden. Aber dieses Gründen muss ja nicht immer was so

00:30:00: mit allem voll in sein, sondern auch in guter Investor. Da hatte ich dann auch am Ende echt gute

00:30:07: Leute drin, denen hätte ich gerne das weitergemacht, die gesagt haben, du musst auch auf deine

00:30:13: Gesundheit achten, du musst gucken, dass es dir gut geht und du musst deine Ruhe haben und die

00:30:17: Ruhe hast du ja oder habe ich dann, wenn ich merke, finanziell ist noch was da für meine Familie,

00:30:24: wenn das andere schiefgegangen ist und das, das meine ich. Ich versuche mich so ein bisschen in

00:30:31: die Situation, den einzuversetzen, was ich tun würde, wenn mein Unternehmen in so einer Situation

00:30:35: ist. Und na klar, finde ich, diese Tipps, die du gibst, ja, das klingt rückblickend vernünftig,

00:30:44: aber wenn ich selbst in der Situation wäre, ich weiß gar nicht, ob ich dann entsprechend deiner

00:30:48: Tipps handeln würde, weil na klar sagst du, ich habe eine Verantwortung für die Familie,

00:30:52: aber ich habe ja auch eine Verantwortung für die Familie, vielleicht das Unternehmen zu erhalten

00:30:56: und das, weil auch wenn das Unternehmen noch da ist, du hast ja selber gesagt, was für dich

00:31:00: ein Ziel ist, das Unternehmen zu vererben irgendwann mal, ist das ja auch was, was für die Familie

00:31:05: vielleicht Zukunft bedeutet. Ja, aber ich glaube auch, also wenn ich so mit jungen Gründerinnen

00:31:10: spreche, ja sage ich diese, wenn du sehr purpose getrieben bist und je mehr du selber reingesteckt

00:31:16: hast, desto mehr, was du denkst, es muss wirklich funktionieren und ich glaube, da ist schon so

00:31:21: ein Momentum, wo man so sprechen muss, okay, ich will auch retten, was schon drin ist, ja, weil ich

00:31:28: irgendwann meinen Anteil, den ich habe, nochmal damit was zu anstellen will, aber ist es wirklich

00:31:35: noch vernünftig und würde jemand, der von außen ankommt und sagt jetzt, ich bin immer auch ein

00:31:42: Unternehmertyp, aber würde ich dann auch Geld reinstecken oder nicht und ich habe, also wir haben

00:31:47: ja zwei Monate vorher, da drei noch das letzte Geld reingesteckt, weil ich es einfach nicht, also

00:31:52: ich wollte ja, ich hatte das Insolventgehen war keine Option, ja, so, also ich dachte, das wird

00:31:59: nicht dazu kommen, weil es gibt immer Lösungen und man kämpft und man hat Ideen und es sind ja

00:32:06: genügend Gespräche damit, Kunden wie mit Investoren, das wird gut gehen, ja, und es passiert, aber

00:32:11: manchmal ist es dann doch nicht gut gehen soll, ja, es ist nicht gut gegangen. Wie war das,

00:32:20: du hast eben beschrieben, es gab dann den Moment, wo du gesagt hast, das macht keinen Sinn mehr und

00:32:24: noch versucht hast zu retten und irgendwann gesagt, das ist was,

00:32:25: sich los. So, jetzt ist es vorbei. War das erste Gefühl, ist das ein Gefühl der Niederlage gewesen

00:32:36: oder war es auch eine Erleichterung, dass es dann vorbei war? Niederlage. Also, es ist viel

00:32:42: Niederlage, dass es nicht funktioniert hat. Und es ist wahnsinnig viel, ich soll sagen, es war so

00:32:51: persönlich Niederlage verbunden. Aber damit, ich bin so ein Mensch. Es ging ja darum, ich habe sofort

00:32:58: für mich selber gesagt, nächster Punkt, dass alles richtig machen und dann zu schauen, wie kommen

00:33:04: wir zumindest. Inservenz ist ja noch nicht Ende, sondern die Marke und die Arbeitsplätze kannst

00:33:08: du ja noch retten. Und dann war bei mir sofort der Schalter umgelegt, wie weiter, wie verkaufen wir

00:33:15: die Marke, wie retten wir die Arbeitsplätze. Und da war das ganze Thema persönlich, was

00:33:19: es mir persönlich eigentlich passiert und das Geld ist weg. Also, meine Existenz ist so erweckt.

00:33:24: Das war, das kam erst viel, viel später. Deswegen, das ist so meine Erfahrung, dass es viel

00:33:29: längere, also viel länger braucht und das alles so zu verarbeiten. Aber es ist, glaube ich, auch

00:33:35: richtig, weil es geht ja darum, das Unternehmen ja weiter, weiter irgendwie zu erhalten oder zumindest

00:33:41: zu versuchen, das dann zu verkaufen. Und das ist uns sehr geglückt. Also, das bin ich schon sehr

00:33:45: stolz jetzt heute drauf, dass wir wirklich auch dem Inservenzverwalter oder den beiden, die wir

00:33:50: hatten, ja zwei Unternehmen gesagt haben, wir wollen das Beste draus machen und schauen, dass wir

00:33:55: für die Inservenzmachse, aber auch für die Arbeitsplätze wirklich da durchziehen. Und das

00:34:00: ist uns wirklich gelungen, weil das Team muss sagen, es hat auch großartigen Job gemacht,

00:34:04: zu sagen, okay, es ist inservent, aber wir arbeiten weiter, weil wir wollen gekauft werden. Ja, und

00:34:09: das ist uns ja dann gelungen, dass wir zumindest Emotion verkauft haben aus der Inservenz heraus,

00:34:14: zwar und als Esset-Deal, aber die Mitarbeiter wurden dann in einer neuen Gesellschaft übernommen

00:34:19: und ganz viele der Mitarbeiter sind weiterhin an Bord und die Marke besteht. Und viele, ich habe

00:34:26: vor kurzem, hatten wir einen großen Event, da haben viele Leserinnen gar nicht mitbekommen,

00:34:29: dass wir zwischendurch inservent waren, ja, also nicht alle Kunden haben es mitbekommen. Also,

00:34:34: da ist es uns schon gelungen und auch das geht und auch das ist ja ein Weg, der auch in unserem

00:34:39: Wirtschaftssystem ja vorgesehen ist, dass es ja diese Fälle gibt, ja, also dass man auch nach

00:34:45: Inservenzunternehmen weiter arbeiten, also wie es es weiterverkaufen kann oder dass es eben eine

00:34:51: Inservenz gibt, dass es dann auch irgendwann mal halt nicht geht, ja, und es vorbei ist.

00:34:56: Ich finde es wahnsinnig beeindruckend zu sehen, wie dieser Unternehmergeist in dir drin auch selbst

00:35:03: durch die Inservenz hindurch einfach dich getragen hat und immer wieder zu sagen, ich gehe

00:35:09: wieder in diesen Lösungsmodus, ich sehe wieder, was da jetzt passieren kann und dass ich die

00:35:13: Arbeitsplätze retten kann. Das ist eine ganz, ganz große Stärke, glaube ich, die du da einfach,

00:35:17: die du da hast und das finde ich, finde ich total beeindruckend tatsächlich. Trotzdem hat das

00:35:23: nicht in so einer Inservenz, gibt es auch Kritikers, gibt, nicht jeder sieht das so und nicht jeder schaut

00:35:30: nach vorne. Du hast das auch im Vorgespräch schon mal beschrieben, dass es eine sehr, sehr anstrengende

00:35:37: Zeit einfach war und so eine Inservenz eben auch einfach Zeit braucht und auch vielleicht die Emotionen,

00:35:42: die damit verbunden ist, dann auch einfach Zeit baut. Ist das was, worauf man warten muss, was

00:35:48: eben einfach Zeit braucht oder ist das etwas, wo du dich aktiv wieder rausgearbeitet hast, dann

00:35:52: einfach? Ach, ich würde sagen, dass ich so immer noch so in der Arbeit bin. Ein Investor von mir

00:35:58: hatte gesagt, du, ich habe gehört, man braucht immer so zwei Jahre, bis das wirklich so hinter

00:36:04: einem liegt und ich würde sagen, ich bin jetzt gerade zwei Jahre nach Inservenz und ich würde

00:36:07: sagen, dass es so immer noch da ist, aber dass es so langsam jetzt, also dass ich so langsam ins

00:36:16: Neue komme. Also ich habe aber auch für mich jetzt entschieden, Emotionen sozusagen loszulassen

00:36:23: und da diesen Weg zu gehen, weil ich gemerkt habe, dass beides funktioniert einfach nicht so gut.

00:36:30: Also das haben viele mir schon gesagt, also überlegt es doch verrückt, da weiterzumachen und

00:36:35: ich habe irgendwie gedacht, warum? Das ist ja Frauen, viel mehr Empowerment ist meins. Ich würde

00:36:41: nie unter einer anderen Marke machen als Emotion. Emotion ist einfach die beste Marke auf dem

00:36:45: Markt. Das muss ich einfach sagen für Frauen und insofern wollte ich das unbedingt machen und

00:36:51: das schaffen und dachte, das funktioniert vielleicht. Aber ich habe gemerkt, das ist sicher

00:36:58: auch alles total individuell und ich habe für mich selber gemerkt, dieses immer noch mit dabei zu

00:37:05: sein, bringt immer wieder Erinnerungen an Taffel-Situationen und auch an diese Schuldgefühle,

00:37:12: die man natürlich hat, weil ein Inservenz ist ja etwas, was viele, viele Menschen, die nichts

00:37:19: dafür können mitzieht und das kann man nicht verhindern. Und das ist etwas, womit man dann

00:37:25: leben muss und ich glaube, es ist dann die Aufgabe auch als Unternehmer irgendwann zu sagen,

00:37:30: ich habe daraus gelernt und das tut mir leid und auch das muss ja irgendwann mal abschließen,

00:37:36: weil sonst kann man ja nie wieder an Unternehmen starten. Aber es ist schon herausfordernde

00:37:40: Situation, wenn man nicht so kaltblütig ist oder ein Unternehmer ist, der Dinge durch die

00:37:46: Inservent zieht oder so was, ja, es gibt ja auch, hatte ich auch so auf dem Weg, ein paar Leute,

00:37:49: die mal gesagt haben, wenn es mal Taffel war, dann ziehst du es mal durch eine Inservenz

00:37:53: und dann ist es doch super und dann kaufst du es zurück und so, da wusste ich immer mein

00:37:56: Bauchgefühl, hat gesagt, das ist auf keinen Fall meins und das muss man ja auch für sich selber

00:38:01: entscheiden. Also ich war, es war, mich ging schon immer darum, das Ganze so durchzubringen.

00:38:08: Und insofern ist es jetzt so ein notwendiger Punkt für mich gewesen, weil ich gemerkt habe,

00:38:14: leider, ja, ich muss doch Schluss machen, um so einen Neuanfang zu gönnen und da bin ich jetzt

00:38:23: so mittendrin und ich glaube, dass durch diesen Lösungsmechanismus, den ich habe und der glaube

00:38:28: ich echt eine starke ist von mir, dass der auf der anderen Seite diese Schattenseite hat,

00:38:36: dass die Emotion nachkommen muss. Also ich finde es ganz, also ich habe das Gefühl jetzt kommt die

00:38:43: Emotion so nach, du bist ein Mensch, der schon alles immer selber schaffen möchte und du hast es ja

00:38:50: nicht alleine geschafft und das zu verarbeiten und mit sich selbst gnädig zu sein, dass das auch

00:38:56: zum Leben dazugehört. Wir können nicht alles alleine schaffen und es passiert manchmal,

00:39:03: dass Dinge einfach nicht klappen und das muss man sich ja selber auch auch verzeihen. Ich glaube,

00:39:08: das ist so die größte Aufgabe, die man dann so hat oder die ich habe. Ich mag immer nicht,

00:39:13: wenn wir immer sagen Mann und so, sondern ich, das ist ja immer so individuell. Ist es dieser

00:39:17: Lösungsmechanismus, der in dir drin ist, der dir am meisten geholfen hat, dann jetzt wieder die

00:39:22: Energie zurückzufinden oder gab es noch irgendwas anderes, wo du sagen würdest, dass es was, was mir

00:39:27: geholfen hat, rauszukommen aus dieser Emotion auch und hin wieder in eine Aufbruchstimmung,

00:39:32: die du heute wieder ja auch ausstrahlst? Sind das andere Menschen oder? Es sind andere Menschen,

00:39:40: also ich glaube die Neugier auf Menschen und Menschen, die an der Seite sind und viele,

00:39:43: die so in der Krise rausgekommen sind, wo ich dachte, die müssten doch mir wirklich das übel

00:39:49: nehmen oder haben auch Geld verloren oder haben schon so viel durchgemacht mit mir und die trotzdem

00:39:55: dann mich so empowern, also was so in einem steckt und das nicht zu vergessen. Es ist so die, also

00:40:01: ich arbeite gern, das habe ich gestern gemerkt, ja, hatte ich auch einen blühten Job zu tun,

00:40:04: aber irgendwie habe ich gemerkt, ich arbeite gern, ja, so und ich bewege irgendwie gern und

00:40:11: es ist auch dieses Thema, ich habe ja mein Thema ist schon, also einmal dieses viel mehr Empowerment,

00:40:17: aber auch so kreativ zu sein und ich merke, wenn ich so da wieder reinkomme, dass ich merke,

00:40:21: da ist irgendwas, also da will ich wieder rein und ich merke auch, dass ich schon Unternehmerin

00:40:28: bin. Ich glaube, zeitlang dachte ich ja vielleicht doch Angestellte, ist dann sicherer, aber jetzt

00:40:33: merke ich das schon irgendwas so in mir tickt und ich denke irgendwas muss da sein und ich

00:40:37: benetze gern und ich merke, da ist schon plötzlich bin ich in so einem Flow drin und ich versuche

00:40:42: jetzt gerade so immer, habe mir jetzt vorgenommen, in den nächsten Wochen immer so aufzupassen und

00:40:47: aufzuschreiben, in welchen Momenten komme ich in den Flow, um so zu gucken, was ist es noch außer

00:40:53: Content und so Frauen vernetzen, was, was steckt da so noch drin? Also was man merkt, wenn du

00:40:59: sprichst und auch wir haben uns vorher schon unterhalten, dieses Female Empowerment ist für

00:41:03: dich ein ganz ganz wichtiges Thema und ich glaube, wenn ich dir so zuhöre, ist das auch was. Emotion war

00:41:09: für dich, habe ich den Eindruck, ein Vehikel, um dieses Ziel, diesen Purpose einfach zu verfolgen,

00:41:15: aber es gibt ja vielleicht noch andere Vehikel, um dieses Ziel, ein Purpose einfach, weil der

00:41:19: Purpose geht ja nicht verloren durch die Insolvenz. Ja, ist so, ich werde berichten. Ja,

00:41:27: ich finde, vielleicht können wir ein bisschen darauf zu sprechen, wie gehen wir denn sonst mit

00:41:33: Scheitern um? Wie gehen auch unterschiedliche Teile unserer Gesellschaft mit Scheitern um? Ich

00:41:38: finde es ein bisschen unfair einfach, immer wenn ich mir anhöre, es wird mehr Gründergeist gefordert,

00:41:44: es wird vor allem auch mehr Gründergeist bei Frauen gefordert, das ist ein ganz großes Thema,

00:41:48: dass wir zu wenig Gründerinnen in Deutschland haben, dann finde ich es natürlich auch ganz

00:41:53: wichtig, richtig vorzuleben in der Gesellschaft, wie wir dann damit umgehen mit etwas, was zum

00:41:58: Gründen nun mal leider dazugehört und zwar dem Scheitern. Denkst du, das machen wir schon richtig

00:42:03: in unserer Gesellschaft? Es ist jetzt fangschage oder auf keinen Fall. Ich finde auf keinen Fall,

00:42:08: weil es ist natürlich, es ist nicht leicht, weil Scheitern meistens ja nicht nur ich selber,

00:42:15: es ist ja kein, es ist ja nicht, dass ich beim Tennis-Match gescheitert bin, ja und auch da

00:42:19: bin ich ja im Team, weil auch im Tennis bin ich ja nicht allein, sondern habe mein Team

00:42:22: hintereinander und bin gescheitert, aber jetzt grundsätzlich scheitere ich mit einem Unternehmen

00:42:27: und ziehe ja viele Menschen mit sich und das ist natürlich schlimm. Auf der anderen Seite

00:42:33: geht es ja nicht ohne Scheitern, also ohne Misserfolge, ich meine auch, du kennst sie in IT,

00:42:38: auch meine Mutter hat diesen Karrieren der IT gemacht, ich meine sie hat immer gesagt,

00:42:42: ohne Testen und Fail und so wäre sie ja nie, könnte man nichts, würde ja entstehen, wenn ich

00:42:48: mal Dinge kaputt gehen und man denke, es muss ja irgendeine Lösung geben, ja und dieses Verurteilen,

00:42:54: was man schon auch merkt, mal mehr, mal weniger oder das Gebrannt mag sein, auch nicht immer,

00:43:01: ja, also so, ich glaube nur generell, also wenn wir so sprechen, führt schon dazu, ich glaube vor

00:43:05: allem auch bei Frauen, die die Angst vorm Scheitern haben dazu, oh Gott, eigentlich habe ich eine

00:43:10: Idee und ich würde es gern versuchen, aber es könnte ja schief gehen, ja, weil ich glaube,

00:43:14: es vor allem Frauen und ich bin ja jemand, der sagt nicht so unbedingt jetzt Stereotypen da

00:43:19: ausbauen, aber nach 20 Jahren Frauenarbeit erlaube ich mir schon zu sagen, erlaube ich mir schon

00:43:28: zu sagen, dass ich glaube ich weiß, dass Frauen besonders immer diese 150 prozentige

00:43:35: Sicherheit haben wollen, es wird gut gehen, ja, ich werde nicht scheitern, weil das Scheitern

00:43:40: hat ja so zwei Seiten, das eine ist ja dieses Praktische, ich habe gescheite, ich habe Blätt

00:43:45: verloren und das andere ist ja dieses Schamgefühl und diese Emotionen, oh Gott, was denken Frauen,

00:43:50: denken ja dann sofort, was denken denn die anderen dazu, ja, ich glaube, dass Männer auch nicht alle,

00:43:55: aber ich glaube schon, also diesen mehr so ein irgendwie denken, ah Gott, ich versuche es und

00:43:59: dann gehe ich durch und dann meine ich halt was nächstes und ich glaube, das gibt es auch bei

00:44:02: Frauen natürlich, Gott sei Dank, aber bei vielen, die glaube ich nicht nur nicht gegründet haben,

00:44:08: gibt schon diese Angst, es könnte schief gehen und was denken die anderen von mir, ja, und wie

00:44:12: stehe ich dann da und jetzt habe ich da so einen coolen Job und wenn ich jetzt das andere mache

00:44:16: und das ist so schade und ich glaube, dass es da darum geht, darüber zu reden, ich weiß nicht,

00:44:22: ob ich immer so diese f*ck up nights Fan bin, ja, also wo man das so überfeiert, weil ich merke

00:44:30: selber, wenn man immer so sehr viel über diese Scheitern redet, dann ist man ja immer in diesem

00:44:34: Scheitern drin, darum geht es ja auch nicht, es geht ja nicht darum, dass ich mich selber immer

00:44:37: wieder in Sand vor allen Werfen, ja, sondern es geht ja darum zu begreifen, es ist verschief

00:44:43: gegangen, was habe ich daraus gelernt und das zu teilen auch mit anderen, damit die nicht

00:44:49: wieder meine Fehler machen, ja, da wäre ich echt dankbar, wenn viele, die uns zuhören,

00:44:53: einfach paar Dinge weniger falsch machen als ich, aber trotzdem braucht es ja diejenigen,

00:44:59: die sich trauen, was zu machen und ich finde es ungerecht, wenn Menschen dann so verurteilt werden,

00:45:06: weil sie entweder zu früh wieder aufgestanden sind, ja, oder was heißt zu früh wieder aufgestanden,

00:45:11: sie sind ja Gott sei Dank aufgestanden, ja, weil ich denke, wir brauchen ja auch keine Gründer,

00:45:15: die scheitern und dann haben wir die Friedhöfe, ja, die Straßen voller Gründer, die nicht mehr

00:45:20: aufstehen, sondern wir brauchen ja die Leute, die sagen, okay, diesmal hat es nicht funktioniert und

00:45:23: dann, dann habe ich das und das gelernt und jetzt nochmal mit den ganzen Learnings nochmal richtig

00:45:29: erfolgreich werden und und es ist dann schon tough, wenn es die anderen gibt, die nie sich was trauen,

00:45:35: aber immer wissen, wie es läuft, ja, das kennt ihr ja sicher auch, ja, die Leute, die einen immer

00:45:39: beraten, aber selber noch nie irgendwas riskiert haben, aber immer genau wissen, wie es geht, ja,

00:45:47: und da denke ich mir, nee, und auf die sollte man auch nicht hören, also auch jemand, der Ideen

00:45:53: hat, sich finden, deswegen ist es so wichtig, bei sich zu bleiben und und für sich selber zu

00:45:58: entscheiden, bin ich wirklich Gründer oder Gründerin, ich glaube, das ist so mein ich,

00:46:02: weiß nicht, wie es dir geht, aber ich glaube, das muss man schon für sich selber herausfinden,

00:46:06: ob ich so Gründer-Typ bin oder nicht, oder? Also wie war es bei dir? Also bei mir war das immer,

00:46:11: also mir war es tatsächlich immer klar, dass ich für das angestellten Leben nicht gemacht

00:46:15: bin und dass ich ein Gründer-Typ bin, ich wollte immer selbst gestalten einfach, ich wollte möglichst

00:46:18: frei gestalten und deshalb habe ich mich auch relativ früher, ich habe mit 18/19 schon gegründet,

00:46:24: auch dafür entschieden, diesen Freiraum haben zu wollen und den mir zu schaffen. Ich muss dazu aber

00:46:32: sagen, ich bin nicht der Typ, du hast es eben so angesprochen, der diese 150-prozentige Sicherheit

00:46:38: brauchte oder Angst vom Scheitern hatte, ich war super super selbstbewusst, bin heute vielleicht viel

00:46:45: kritischer mit mir selbst, als ich damals war, wirklich bis zur Arroganz tatsächlich, war ich also

00:46:52: überzeugt davon, ich werde auf jeden Fall erfolgreich sein, das ist total egal, ich habe über dieses

00:46:56: Scheitern niemals nachgedacht, da hat es sicherlich auch geholfen, wenn man 18/19 Jahre alt ist und

00:47:02: auch muss man einfach ganz klar sagen weniger zu verlieren haben, ich hatte keine Familie für

00:47:06: dich zuständig war, ich habe noch keine Karriere mehr aufgebaut, sondern ich hatte auch nichts zu

00:47:10: verlieren, meine Eltern haben im Hintergrund gesagt, versuch das mal drei Jahre und sonst

00:47:16: gehst du halt dann studieren, also das war für mich das Risiko und die Angst vom Scheitern überhaupt

00:47:22: gar nicht präsent damals, du hast es gerade gesagt, gerade Frauen brauchen oft vielleicht eine

00:47:29: größere Sicherheit, ich habe gerade schon noch mal gezeigt, eigentlich was Unternehmer häufig

00:47:35: antreibt, ist die Lust auf Erfolg viel mehr als die Angst vom Scheitern, was muss ich ändern,

00:47:43: damit mehr Frauen gründen, können wir von außen was ändern, können wir da mehr Sicherheit geben

00:47:51: oder ist das was, was in einem selbst passieren muss tatsächlich? Ich glaube das ist sehr viel

00:47:57: schräg, ich glaube das ist strukturell, also das ist zum einen Thema Investment, also wenn ich

00:48:02: gründe und schon davon überzeugt bin und weiß, das wird funktionieren, brauche ich Geld, also an

00:48:08: irgendeiner Stelle brauche ich ja dann Geld, ja, sei es zum Starten oder im Wachstumsphasen und

00:48:12: da ist es ja so, dass es immer noch viel, ich weiß nicht die neueste Zahl, aber die letzte

00:48:18: Zahl waren irgendwie 93 Prozent, das wie Sie Kapital, es ist immer noch im Männerhand und

00:48:23: Männer investieren ja gerne im Männer, genauso wie Frauen, auch gerne Frauen investieren, ja,

00:48:27: also das ist immer so, immer im Design ist gleiches und ich glaube da muss sich viel ändern,

00:48:32: weil wir Frauen einfach ganz andere Situationen haben, um Menschen dafür zu begeistern, zu

00:48:39: investieren und das ist einfach schon viel taffere Hürden, als es geht, wie Frauen gründen in

00:48:47: wichtigen mehr so viel mehr Businesses, was es auch braucht, ich finde vor allem wenn wir in die

00:48:52: Forschung etc. gehen, da braucht es noch viel, viel mehr, aber das ist dann auch wieder bei

00:48:55: Männern immer, nicht immer, aber oft so ein bisschen wird es auch ein bisschen mit Lächeln

00:49:02: betrachtet und ich glaube da muss sich einiges ändern, um das Thema den Zugang zu Geld für

00:49:08: Frauen einfach erleichtert zu machen. Ich finde das Thema Kinder bekommen und gründen muss irgendwie

00:49:15: besser geregelt werden, weil ich bin ja dann sofort Mutter geworden und es ist echt taff und

00:49:19: viele Frauen sagen, hey ich will Mutter werden und jetzt bin ich keine Ahnung, 2025, wie mache ich

00:49:25: das dann, wenn ich gegründet habe und ich werde schwanger und wie soll das überhaupt dann funktionieren

00:49:30: mit Kinderbetreuung etc. Ich glaube das ist ein wichtiger Punkt und dann ist dieses Thema eben

00:49:35: selber und da können wir Frauen schon selber, sag ich mal, es ist etwas mit Selbstvertrauen zu

00:49:41: tun und nochmal mit dem über so mutig sein und ins kalte Wasser mal springen und ich glaube das

00:49:46: ist so ein Punkt, einmal hat das was mit dem Selbstbewusstsein, Selbstvertrauen zu tun. Also ich

00:49:52: denke, das ist ein großes Learning von meinem Weg, das ist gar nicht immer nur diesen Kampf

00:49:57: braucht, also da würde ich sagen, ich möchte, ich habe immer gesagt, seit meiner Mutter, ich kann

00:50:03: alles erreichen, wenn ich ausreichend dafür kämpfe, würde ich sagen nein, aber kann ich nicht alles

00:50:08: erreichen und B, wenn ich so viel kämpfe und dann fertig bin, wenn ich es erreicht habe,

00:50:12: dann bringt es mir auch nichts her und manchmal wird es dann so verbissen, ich glaube es geht

00:50:16: viel mehr um dieses Vertrauen und dieses Bild, dass ich mir, also schon dieses Zielbild vor mir

00:50:22: habe und mir vertraue, ich komme dahin, aber es geht darum, dass auch die Gesellschaft sagt,

00:50:27: man scheitert, wir lernen draus und wir brauchen diese Leute da draußen, die scheitern, Männer

00:50:34: würden sagen, eins auf die Fresse kriegen, aufstehen und wieder weitergehen. Also und dazu

00:50:38: braucht es ja auch das gesellschaftliche Surrounding drum herum und da können auch die Männer was

00:50:43: machen und Frauen, also dass man mehr darüber redet und deswegen diese Fuckups, nein, das finde

00:50:49: ich total super, aber irgendwie denke ich, das ist dann auch wieder schon so glorifizierend,

00:50:52: ja und es geht ja, wir wollen eine Normalität kommen, das ist dazu gehört, dass jeder auch mal

00:50:58: darüber redet, wie oft musst du gescheitert sein, um wirklich dann durchgestartet zu sein.

00:51:03: Ich glaube, das eine ist das gesellschaftliche, was dich ändern muss, damit Frauen mutiger

00:51:09: sind zu gründen oder der Mut vielleicht nicht ganz so groß sein muss, um zu gründen, aber du

00:51:15: hast es gerade ja auch schon berichtet, wie sehr dich auch das Mindset deiner Mutter beeinflusst hat,

00:51:21: auch wie sie dich dann früher auch geprägt und erzogen hat. Du hast gerade schon gesagt,

00:51:27: du bist jetzt selber Mutter und du hast selber eine Tochter und die ist jetzt 13 Jahre alt. Wie

00:51:32: lebst du das mit ihr, wie lebst du ihr das vor und was lernt deine Tochter vielleicht auch

00:51:36: jetzt von deinem Weg, den du jetzt gegangen bist? Also ich glaube, sie hat jetzt sehr taff

00:51:42: gelernt, es geht weiter und das Ende ist nicht das Ende, es geht wirklich einfach weiter und

00:51:52: da bin ich schon meine Mutter und auch meinem Lebenslauf, sag ich mal, so dankbar für, dass

00:51:58: ich das auch so gelernt habe. Ich glaube, meine Tochter lernt, dass Frauen arbeiten und selbstständig

00:52:05: sein wollen, dass es wichtig ist, mein eigenes Geld zu verdienen und mir eine Unabhängigkeit

00:52:10: zu schaffen. Sie lernt hoffentlich, dass es wichtig ist, genau für sich selber zu entscheiden, was

00:52:16: möchte ich machen. Also für mich war es immer wichtig, meine Mutter zurückzugeben, was sie mir

00:52:21: ermöglicht hat und ich hoffe, dass meine Tochter mehr lernt, dass sie sich für das entscheidet,

00:52:28: was wirklich ihr Weg ist. Ich finde, es ist so wichtig und es kann keine Ahnung, Schauspielerin

00:52:33: sein, was ganz anderes als das, was ich war oder bin, dieses wirklich in sich zu hören, was sind

00:52:41: meine absoluten Stärken und was möchte ich in diesem einen Leben, wir haben nur einen Leben und

00:52:45: was ist es, was ich wirklich machen möchte und ich würde mir wünschen, dass wir vor allem Frauen

00:52:51: und Mädchen darin empowern und darin bestärken, wirklich zu überlegen, bin ich liebe ich Mathematik,

00:52:57: dann mache ich Mathematik. Ich hatte gestern ein Interview mit Marima Ruhn, das ist eine

00:53:01: Standfrau, es gibt noch nicht so viele Standfrauen und die hat bei James Bond gestalten, also war

00:53:06: sie Standfrau und eine so geile Socke, würde ich sagen. Und die macht es so toll, sie ist so ein

00:53:13: Vorbild zu sagen, da gab es nicht viele Vorbilder für sie, aber sie wollte unbedingt diesen Job

00:53:18: haben und Kampfsport machen und bei diesen Film mitspielen und ich finde, was sie für ein tolles

00:53:24: Vorbild ist für so viele junge Frauen, die sehen, das geht, es gibt nicht nur Männer und die Standmähn

00:53:30: sind, es gibt super Standfrauen auch und ich glaube davon brauchen wir einfach sehr viele

00:53:36: Bühnen heute, auch wie ihr das ja auch macht zum Thema Tech und IT, also um Frauen zu zeigen,

00:53:42: da gibt es wahnsinnig tolle Berufe und wir brauchen auch Frauen in der Technik, weil sonst holt uns

00:53:47: die KI ein und wenn weiße alte Männer unsere KI programmieren und so dann will ich dann nicht

00:53:54: mehr erleben in diesem Planeten, ich glaube dann wird es richtig tapf. Ich glaube genau, was du

00:54:00: sagst, diese Vorbilder sind halt enorm wichtig und du bist ja auch genauso ein Vorbild für vielleicht

00:54:06: auch junge Mädchen oder junge Frauen, junge Gründerinnen mit deiner Geschichte, die vielleicht

00:54:11: auch durch deine Geschichte auch einfach ein bisschen die Angst vom Scheitern eben auch einfach

00:54:15: verlieren. Ich glaube diese Vorbilder braucht es auch, weil es gerade gesagt, du möchtest,

00:54:21: dass deine Tochter das macht oder das findet, was sie wirklich bewegt und was sie wirklich gerne

00:54:27: machen möchte. Ich glaube sehe das zumindest bei vielen jungen Mitarbeitenden, die wir hier so haben,

00:54:32: dass auch diese Einladung, die du ja eigentlich aussprichst, für viele aber auch einen Druck

00:54:38: auslösen kann, tatsächlich, weil sie nämlich sagen, oh ist es wirklich das, was ich will oder

00:54:44: will ich nicht vielleicht doch was anderes oder ich weiß es gar nicht so genau, was ich will und

00:54:47: auch dafür, glaube ich, sind die Vorbilder einfach enorm wichtig. Ja und sich selber auch trotzdem

00:54:53: entscheiden zu können, natürlich auch zu Hause zu bleiben und Mutter zu sein. Das finde ich es

00:54:59: auch, also wir haben immer schon immer gesagt, es ist wichtig, den eigenen Weg zu finden und wenn der

00:55:02: heißt, ich möchte meine Kinder selber entziehen, bitte, dann ist nur meine Empfehlung dann die

00:55:09: Abklärung der finanziellen Situation, weil Frauen haben am meisten Angst vor Altersarmut und sind

00:55:14: am gefährdesten und ich glaube, das ist auch Thema Aufklärungsarbeit, die wir hier machen müssen

00:55:19: zu sagen, wenn du zu Hause bleiben möchtest, dann achte drauf, was machst du danach, wie bist du

00:55:24: versichert, welche Rente bekommst du, wenn du nicht arbeiten gehst, also wie ist dein Zielbild, wenn

00:55:31: die Kinder mal aus dem Haus sind? Ich glaube, das ist wichtig auch dahin, Mädchen zu klären,

00:55:37: zu sagen, das ist total okay, aber du brauchst ein Plan für dein Leben, damit nicht das Leben für

00:55:42: dich den Plan schreibt und der ist ja nicht immer erfolgreich. Dieses Thema Female Empowerment

00:55:49: begleitet dich jetzt in deinem weiteren Berufsleben ja weiter, du hast ein Initiativ ins Leben gerufen,

00:55:55: den nennt sich Kasia Inner Circle, ich kann es ein bisschen kurz erzählen, was machst du da für

00:55:59: Female Empowerment und für Frauen? Ich habe ein Netzwerk so gegründet, ein Herzensprojekt,

00:56:05: Kasia Inner Circle, wo es einfach darum geht, Frauen, Frauen zu vernetzen. Ich sage immer Frauen,

00:56:12: Frauen, weil Frauen Frauen, die Frauen sind, die auch wenn linked in nicht da ist, immer wieder

00:56:16: auch andere Frauen vernetzen, die einfach davon überzeugt sind und ihnen das Spaß macht, anderen

00:56:22: Frauen den Weg zu leichter zu machen. Und damals ist mir Spaß einfach zu vernetzen und das ist

00:56:29: so ein Herzensprojekt, was ich machen darf, das auch von Mercedes gesponsert wird und das will

00:56:37: ich auf jeden Fall weitermachen, das weiß ich schon und einfach wieder gesagt hast zu schauen,

00:56:42: was ist so meine Aufgabe und wie kann was Unternehmerisches aus werden, mehr Gleichberechtigung,

00:56:50: Diversität hier in dieses Land zu bringen, aber dabei auch Geld zu verdienen, weil das

00:56:56: hat sich schon bei mir auch verändert, also diese Kamerpunkte und dieses Soziale und so,

00:57:01: ich denke ich habe 20 Jahre echt viel gemacht und manchmal vielleicht mehr auf drauf geguckt,

00:57:08: dass ich alle wohlfühlen, alles super easy ist und sich jeder mitgenommen fühlt, als wirklich

00:57:13: knallhart zu gucken. Es ist auch für das Unternehmen das Beste und ich glaube jetzt ist

00:57:19: so für mich, das ist auch ein großes Learning jetzt zu gucken, womit verdiene ich Geld,

00:57:23: auch das ist etwas, was wir schon lernen müssen, das Geld, was Gutes ist und das Macht auch was

00:57:28: Gutes ist, weil man was bewegen kann und da geht es jetzt, bin ich gespannt, was daraus kommt.

00:57:36: Und das können Frauen in deinem Inner Circle lernen, erzählen wir mal vielleicht ganz kurz,

00:57:40: da kannst du mich einfach anmelden und zu deinen Treffen kommen oder wie funktioniert das?

00:57:43: Nee, das geht nur auf Einladung, es geht nur auf Einladung, weil es einfach kein Netzwerk ist,

00:57:48: was in Konkurrenz zu irgendeinem anderen Netzwerk tritt, sondern weil es ein Netzwerk ist, wo ich

00:57:52: gemerkt habe, es ist schon gut so, als Frau ein Netzwerk zu haben, wo ich weiß,

00:57:56: die kann ich anrufen, wenn ich Hilfe brauche und darum geht es also Frauen aus unterschiedlichsten

00:58:01: Branchen kennenzulernen und einem Netzwerk zu haben, die einfach das gleiche Mindset haben und

00:58:05: das Mindset ist, ich will Diversity haben. Das heißt, wir diskutieren, wenn wir uns treffen

00:58:10: immer über das Thema, wie bringen wir Diversität in die Wirtschaft, wie welche Hebel müssen

00:58:16: wir umlegen, wie kommen wir schneller voran, was können wir von anderen lernen und tauschen uns

00:58:20: da sehr vertrauensvoll aus und dann geht es aber darum, Frauen zu vernetzen, die das gleiche

00:58:26: Mindset haben und einfach sich gegenseitig helfen so und das ist aber wirklich etwas Kleines daneben,

00:58:33: habe ich Events gemacht, aber im Endeffekt ist es glaube ich, geht es jetzt darum, so ein bisschen

00:58:40: mir Zeit zu lassen, was das wirklich das nächste größere Ding ist, was ich machen möchte. Das

00:58:46: werde ich nach meinem Sommerurlaub hoffentlich wissen. Wo geht es hin im Sommerurlaub? Ich fahre

00:58:56: nach Polen in meine Wurzeln, weil ich irgendwie das Gefühl habe, da muss ich zurück, um wirklich

00:59:03: so zu wissen, was so mein Weg ist. Das ist irgendwie so eine romantische Vorstellung, gerade mal sehen,

00:59:09: ob sie passt und ich weiß auch, dass ich, ich habe ja auch ein Podcast gemacht mit 199 Folgen und

00:59:16: ich dachte so im Herbst, also der steht auch auf dem Plan, den wieder aufleben zu lassen,

00:59:23: aber sonst so zu gucken, was wirklich der eigene Weg ist. Ich kann ja nicht immer nur missionarisch

00:59:30: im Land umhertingeln und sagen, finde deinen Weg und selber noch nicht ganz auf meinem unterwegs

00:59:37: sein, sondern ich glaube, das braucht Zeit. Ich glaube, nach jedem Scheitern, das habe ich echt

00:59:41: unterschätzt, also wie viel Zeit es braucht. Die Wunden, glaube ich wieder, bis die Wunden heilen,

00:59:48: das braucht sicher noch Zeit und bis so die Schublade zuzumachen und zu sagen, jetzt ist

00:59:55: es gut, also jetzt sind die Selbstzweifeln auch erledigt und jetzt geht es wirklich, konzentriere

01:00:01: ich mich so auf das, was ich gelernt habe und auf die eigene Stärken, um dann wieder voran zu gehen.

01:00:05: Trotzdem finde ich es sehr beeindruckend, auch wenn du sagst, der Heilungsprozess braucht noch

01:00:09: Zeit und wie viel Energie du schon wieder hier sitzt und neue Themen einfach auch beginnst und

01:00:13: anfängst und ich glaube, das kann für viele einfach auch ein Vorbild sein, nochmal zu hören.

01:00:19: Auch ein Insolvenz ist kein endgültiges Scheitern, es ist nicht das Ende und du hast das in deinem

01:00:26: Buch, was du geschrieben hast, 2019 vor deiner Insolvenz. Hast du einen schönen Satz geschrieben

01:00:31: und da will ich zum Abschluss nochmal ein bisschen drauf zusammenfassen, vielleicht zu sprechen

01:00:36: kommen, du schreibst. Ich beruhige mich oft selbst mit dem Gedanken, dass alles im Leben seinen Sinn hat,

01:00:41: selbst die schmerzlichste Erfahrung. Manchmal verstehen wir das eben nur erst sehr viel später,

01:00:46: wenn uns dieser Sinn rückblickend erschließt. Bist du schon soweit zusammenfassen zu können,

01:00:51: was der Sinn dieser Insolvenz war? Ach, das würde ich noch nicht sagen, ich glaube,

01:01:00: es ist nur schon so, dass ich merke nach zwei Jahren, dass es auch ein bisschen Befreiung ist,

01:01:05: dass es schon auch ein taffer Weg war und mit dieser ganzen veränderten Wirtschaft ist es

01:01:14: schon auch, hat es auch Befreiung einfach nicht für so viele Menschen verantwortlich zu sein.

01:01:20: Das kennst du ja auch, ich mein, ich bin auch viel größer als ich. Ich erzähle mal zwar,

01:01:24: wir waren fast 50 Mitarbeiter und es ist schon eine Verantwortung, die man spürt für jeden

01:01:30: Einzelnen, der sich auf den Weg macht mit mir oder auf den Weg mit mir gemacht hat und da

01:01:35: merke ich schon, dass es so eine Erleichterung ist, jetzt erst mal nur für mich selber und

01:01:41: meine Familie verantwortlich zu sein und für niemand anderen. Insofern, das ist so das erste

01:01:47: Gefühl, was so gekommen ist jetzt. Unser Podcast heißt "Der Erfolg mit Nebenwirkung" und wir

01:01:54: wollen eine kleine Tradition ins Leben rufen in diesem Podcast mit einer kleinen Abschlussfrage.

01:01:58: Und der Titel unseres Podcasts sagt ja schon, dass der Erfolg eben bestimmte Nebenwirkungen hat,

01:02:06: das sind gute Nebenwirkungen, aber leider auch schlechte Nebenwirkungen. Auf welche dieser

01:02:13: Nebenwirkungen des Erfolges würdest du gerne verzichten, aber auf welche vielleicht zum

01:02:17: Abschluss auch auf gar keinen Fall. Also ich würde nicht verzichten wollen auf das, was wir alles

01:02:24: entwickelt haben gemeinsam. Ich bin wirklich stolz, wir haben eine großartige Marke, die weiterhin

01:02:30: lebt, aufgebaut, die so viele Frauen empowert und mein Highlight ist wirklich, wenn ich einer Frau

01:02:38: begegne und die sagt, vielen Dank, ich habe damals den Artikel gelesen oder den Podcast gehört und

01:02:44: hat mich so empowert und ich habe mich getraut, mein Weg zu gehen. Ich denke, das wird uns allen,

01:02:48: die mitgearbeitet haben, niemals mehr jemand nehmen, so viele Menschen auf den Weg gebracht zu haben und

01:02:54: ich möchte nicht vermissen, was ich gelernt habe, auch durch den Misserfolg. Also das ist

01:03:02: wirklich, da muss ich sagen, da bereue ich auch nichts. Ich würde immer wieder Emotion rauskaufen,

01:03:08: also das bin ich mir sicher. Ich würde, also ich könnte schon verzichten, glaube ich, auf diese

01:03:15: Zeit im Büro und mit Excel-Tabellen statt mit meinen Kindern. Also ich muss sagen, das ist etwas,

01:03:22: das kann mir auch niemanden mehr zurückgeben und so diese mit meiner Tochter so wirklich, da so viele

01:03:29: Zeit versäumt zu haben, weil der Job und die Firma, ich dachte, das ist wichtiger oder muss

01:03:35: gemacht werden, ist nicht wichtiger, aber das ist ja das erste Baby und da hängen so viele Menschen

01:03:39: davon ab und das kann mir leider, das ist etwas, das würde ich glaube ich, also die eine oder andere

01:03:46: Situation würde ich anders entscheiden, als ich entschieden habe. Kasja, vielen Dank. Wir könnten

01:03:53: noch viel, viel länger darüber sprechen, weil so viele Emotionen ich auch mit ihr teilen kann,

01:03:58: einfach was, was diese Gefühle angeht, die mit dem Unternehmertum einhergeht und trotzdem

01:04:02: entscheiden wir uns beide, diesen unternehmerischen Weg weiterzugehen, obwohl er mit so vielen

01:04:08: Nebenwirkungen hergeht. Irgendwie scheint das Verhältnis dieser Nebenwirkungen selbst bei dir

01:04:12: mit der Geschichte, die du hast, trotzdem noch zu passen und dieser unternehmerische Weg für dich

01:04:17: die richtige zu sein oder wir können vielleicht einfach nicht anders als diesen Weg zu gehen.

01:04:23: Vielen, vielen Dank für dieses sehr offene Gespräch, für deine Offenheit, für das Teil der

01:04:28: Emotionen. Ich glaube, das spricht ganz, ganz vielen Leuten da draußen aus der Seele. Vielen

01:04:33: lieben Dank und dir ganz viel Erfolg auf deinem weiteren Weg und beim Finden deines richtigen

01:04:38: Weges in der Zukunft. Ich werde es auf jeden Fall weiter verfolgen. Vielen Dank für das schöne

01:04:42: Gespräch, danke. Dankeschön.